Carros a venda em Portugal que são boas opções para GPL

[IvoOliveira]

E por agora é melhor deixar de parte os de injecção directa tambem....

[Braz]

Não vejo porquê... Há opções bem válidas para conversões de motores de ID.

Não é por os TSI's terem problemas que os motores todos de ID são problemáticos...

[IvoOliveira]

Porque estou farto de ver toda a gente a discutir o sexo dos anjos em n tópicos relacionados com estes motores e quando a coisa aperta toda a gente foge.

Se você tiver a solução para o meu problema ( e de muitos mais para não dizer todos os carros com estes motores ), entrego-lhe o meu carro quando você tiver disponivel para me fazer uma instalação isenta de problemas ( GPL, e não um desses sistemas hibridos de GPL + gasolina ).

No dia que tiver o carro a funcionar correctamente sem problemas, aí sim, poderei indicar que os motores de injecção directa neste momento são uma boa opção para colocar a GPL... até lá como é lógico não o poderei fazer.

Considere a minha proposta.

Peço desde já desculpa por estar a referir este assunto neste tópico, mas a minha intervenção tem como intuito de identificar como "menos boa" a escolha estes motores. Não pretendo de forma alguma monopolizar este tópico com este assunto como tem acontecido com todos os outros.

[rdd48856]

Eu não gosto muito de me imiscuir em tópicos quem têm a ver com noções pouco claras que não podem ser confirmadas ou infirmadas facilmente de um ponto de vista técnico.

A relação entre cilindrada e fiabilidade é uma destas noções. De um ponto de vista técnico existe uma relação clara entre potência máxima e potência efetivamente utilizada em média, isto é, um motor é testado, para em média apresentar uma vida útil de x Km, à potência méxima, de y km à potência média, etc...

Um motor 1.2 de 130 cv deverá, em média, ter a mesma fiabilidade de um motor 1.8 de 130 cv, nas mesmas condições de utilização. Um motor 1.2 de 130 cv deverá ter uma maior fiabilidade que um motor 1.8 de 100 cv, nas mesmas condições de utilização. Isto numa análise superficial. Para fazer análises mais aprofundadas seria necessário ter uma base de dados que permitisse fazer comparações fidedignas da fiabilidade.

Antigamente considerava-se que só se deviam converter carros de maior cilindrada por uma razão óbvia: nos kits aspirados as perdas de potência eram de cerca de 10%, os depósitos eram mais pesados e permitia-se ter uma reserva de potência.

Hoje em dia não é necessária uma reserva de potência tão grande e é possível obtê-la com cilindradas menores.

Eu pessoalmente tenho dois carros de baixa cilindrada(ambos 1.1) e não tenho intenção de passar futuramente de um 1.2 (eventualmente, no limite, 1.4).

Aliás o "normal" num Diesel era de 2000 para cima e hoje em dia ninguém se preocupa com motores 1.5 ou 1.6.

Por isso, na minha opinião, deveriam introduzir-se também carros de cilindradas mais baixas.

@Ivo, o que dizes é pertinente, e para mim os sistemas em comercialização, com a atual configuração, não me inspiram confiança para funcionarem com um GPL-Auto com 95% de propano...

@Bráz, a tal lista com os carros em que o Direct Liquimax pode de facto ser instalado continua a ser necessária.

[mastersoul]

@IvoOliveira, apenas tinha em conta deixar o 1.2 e 1.4 TSI de fora, devido os problemas que têm havido.

[mastersoul]

@rdd48856, a lista dos Direct Liquimax já a coloquei aqui no fórum. Vê a minha assinatura. Assim que puder vou colocar uma mais actualizada, pois já vi que saíram kit's novos.

[pcta]

1.2cc de 130cv com a mesma fiabilidade de um 1.8cc de 130cv .... isto em média, claro. Nada mais errado.
O de 1.8 tem mais reserva de potência que o 1.2, mas o problema passa por aqui, para ter os mesmos andamentos o 1.2 vai sp a usar a curva de maior esforço, logo maior esforço durante o mesmo tempo ..... esgota mais cedo.
As médias são boas para muitas vezes se esconder a verdade, eu como um frango o outro nada come, em média comemos meio frango cada.
Já nem vou entrar nas soluções técnicas de miniaturização.

[rdd48856]

Em Física, potência é potência, binário é binário, não interessa o modo como são obtidos...aliás o 1.2 até terá quase de certeza um binário mais constante.

A fiabilidade depende apenas do controlo de qualidade, isto é, qual a percentagem de falhas que é considerada aceitável pela marca para x horas de funcionamento em banco de ensaios.

O resto, sem dados estatísticos ou mesmo empíricos credíveis é uma questão de fé(que não se deve misturar com ciência).

[pcta]

Em Física estamos entendidos, na teoria tudo bem.
O problema é a passagem para a prática, já deixa de ser a Física e entra a Eng. Mecânica e Eng. dos Materiais.
O custo de produção tb será maior, custo em €€€ ou $$$ e em poluição (CO2 e afins).
Quando não se tem dados fala-se de de questões de fé :( passe uns meses numa oficina e depois retire as conclusões com os dados empíricos.
Fale-se com vendedores que tiveram 1.3, 1.5 e 1.6 a diesel e ouçamos o que dizem sobre a cilindrada vs durabilidade.
O próximo que adquirir de certeza não vai ser já, espero que seja eléctrico, senão cilindrada acima de 1.6 sempre.

[rdd48856]

custo em €€€ ou $$$

não está em discussão...

em poluição (CO2 e afins)

bom aqui então não vale a pena mesmo aprofundar pois não?

Quando não se tem dados fala-se de de questões de fé

Quem faz as afirmações é que tem que as provar...caso contrário é questão de fé(quanto mais não seja fé nas afirmações dos mecânicos).

[rara]

Pcta não podes generalizar dessa maneira.... Mete lá o 1.8 a fazer trajectos curtos e para arranca ao estilo do que faz agora ao Kappa e vais ver se ele gosta....

Já o 1.2 ao estilo do Puntolas, num passa nada :)

É muito mais importante escolher o motor consoante o uso que se lhe vai dar...


Enviado através de pombo correio turbinado

[Bmiguelpaiva]

Não me importava nada de ter um Xm turbo c.t para viagens,sao muito baratos devido a fama que teem,mas aquela suspensão deixa me apreensivo.


Sent from my iPad using Tapatalk

[mastersoul]

@Bmiguelpaiva, os XM que davam mais problemas eram os da primeira geração. Os de segunda nem por isso, no entanto e como em todos os carros tem de haver manutenção. O problema é arranjar um mecânico de confiança e que faça um bom trabalho na suspensão sem inventar. É que ao contrário do que se diz, o óleo da suspensão e as esferas tem de ser mudados ao fim de uns anos(não me lembro quantos) e fazer sempre uma inspeção a tubagem, coisa que nem toda a gente sabe, ou quer saber...

[rara]

Não me importava nada de ter um Xm turbo c.t para viagens,sao muito baratos devido a fama que teem,mas aquela suspensão deixa me apreensivo.


Sent from my iPad using Tapatalk

O motivo de serem baratos é esse mesmo...


Enviado através de pombo correio turbinado

[Bmiguelpaiva]

Não me importava nada de ter um Xm turbo c.t para viagens,sao muito baratos devido a fama que teem,mas aquela suspensão deixa me apreensivo.


Sent from my iPad using Tapatalk

O motivo de serem baratos é esse mesmo...


Enviado através de pombo correio turbinado

Pois Rara,e as peças nao devem ser ao preço das da Fiat,nem a oferta.
Tambem gosto do Rover 820 Ti mas esse é pior ainda....


Sent from my iPad using Tapatalk